Breguet or not Breguet

That is the question !

Voici une Bréguet qui me pose problème !!! ???

Y a t' il un "docteur es Breguet" dans la salle ? "que l'on en débatte" !

Bien sûr, après avoir fait des photos plus précises et rédigé un descriptif ,
j' interrogerai le musée de Nicolas plus tard !

Mais pour l'instant des pronostics, des avis !!! discutons !

Henri

les montres à coq signées Breguet sont le plus souvent des fausses d'époque. Certes il en a produit quelques unes au début mais de toutes façons, c'est une pièce qui serait (sous réserve qu'elle soit authentique) peu intéressante car ne présentant aucun intérêt technique.
de plus le cadran (chiffres et signature) me semblent trop modernes au vu du mouvement très archaîque et donc primitif dans la production Breguet.
juste mon avis.
A+

puisqu'on parle de Breguet anciennes, en voici une passée récemment sur Ebay

http://cgi.ebay.fr/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&rd=1&item=230041646583&ssPageName=STRK:MEWA:IT&ih=013

qu'en pensez-vous

certes l'architecture du mouvement correspond bien à un calibre de Souscription, la boite et le cadran aussi, mais il y a un je ne sais quoi qui me fait douter.
un manque de qualité général
finition peu élaborée du calibre
signature assez moyenne sur le cadran
je ne parle même pas de l'aiguille qui ne peut être d'origine.

la qualité de la production "courante" de la maison Breguet de l'époque serait-elle aujourd'hui surévaluée ou les faussaires comtemporains de Breguet étaient-ils déjà aussi doués ?

Salut Bertrand,

je partage nombre des tes avis sur ces deux montres. Celle de Henri, hors discussion sur son authenticité, pourrait correspondre à une montre de transition d'époque révolutionnaire alors que les mouvemenst à coq étaient devenus très peu épais avec des cadrans de ce type. Je trouve d'ailleurs que c'est une jolie pièce très sobre.

Pour l'annonce, c'est intéressant, à mon avis le calibre + cadran sont ok et correspondent à ceux que l'on peut retrouver dans bien des docs. Le contrepivot du coq semble rustique mais Breguet en a produit de la sorte.

Comme toi, je pense que l'aiguille été changée car elle ont une minuscule poire à leur extrémité. Et la boîte, bof bof....

Où sont les autres spécialistes de ce montres ? (en plus de toi évidemment Bertrand)

Breguet, remontage par le cadran ... Emmanuel ne serait pas d'accord.

J'ai plus qu'un gros doute, jamais vu de breguet avec un coq ni de boite comme celle ci

pour celle d'Ebay Archi fausse
pas d'aiguille breguet
pas d'antichoc
le numero correspond a la période breguet et fils
les souscriptions sont toute en or
il y en a d'autre ....

En cout cas, j'aime beaucoup la boîte !
Les "cannelures" des côtés pourraient être intéressantes sur une montre actuelle...

Christian.

Thème récurent s’il en est, celui des vrais et des fausses Breguet.
Ce sujet m’a souvent fait placer des remarques dans certains articles de la revue « HORLOGERIE ANCIENNE » et voici en synthèse ce que j’ai écrit dans le numéro57
« Pour apporter de l’eau au moulin de ce sujet : Breguet ou pas Breguet, voici des pièces signées « Breguet à Paris, qui à mes yeux peuvent, entrer dans les cas litigieux, tant leur conception est particulière, voire ingénieuse et que je ne vois pas pourquoi un horloger capable de concevoir des pièces aussi particulières et intéressantes, irait graver un autre nom que le sien…
Pourtant de grands « spécialistes » les classent toutes dans des fausses…
Il faut faire confiance à l’histoire qui, dans ce domaine comme dans d’autres (suivez mon regard…) fera sans aucun doute son travail

J’ajoute ici que je voudrais bien savoir ce qui est le plus grave :
Classer une vrai Breguet dans les fausses ?
Classer une fausse Breguet dans les vrais ?
jojo

Bertrand a écrit:

il y a un je ne sais quoi qui me fait douter.

Attends un moment, je cherche:



Des souscriptions:



Le balancier devrait être de ce principe:



Je te laisse tirer les conclusions ;-)

Å

(ce que je vais dire est sous réserve de l'avis de Jojo, notre grand spécialiste)

Donc, sans vouloir froisser les éminents forumistes que sont Jef et Mnementh et pour m'être intéressé modestement à la question depuis ma période étudiante, j'ai appris que Bréguet est arrivé progressivement au style abouti qui figure dans nombre des illustrations connues.

par contre, avant une invention, bé , c'est logique, il n'y a pas d'invention donc il ne faut pas être surpris de trouver des solution techniques courantes sur des pièces, soient-elles de Breguet mais antérieures à ladite invention. cqfd.

Pour étayer mon propos, deux photos reproduites de l'ouvrage passionnant "Lépine" de A. Chapiro (que Jojo doit bien connaître) et montrent deux mouvements de Breguet d'une époque transitoire. Pour la petite histoire, ces montres sont référencées dans les archives Breguet sous l'apellation "montre à la Lépine" et datent des années 1791-1793. On reconnaitra bien sur les photos le coq ccaractéristique de Lépine et une construction de train de roue similaire. Il n'y a pas de parachute.

ici Breguet n° 96




ici autre Breguet avec échappement à virgule



("Lépine" Adolphe Chapiro, aux éditions de l'Amateur)

allez, une autre photo de montres pour le plaisir




euh, non, excusez moi

ah voilà, ici par un élève de Breguet




xaipe

[edit] correction d'une date

tiens Mnementh, je me rends compte, on a du fréquenter le même endroit.

Salut Xaipe merci de l'info j'ignorai , sans ouvrir le débat(si en fait je l'ouvre) Breguet ca commence a partir de quand ?
avant ses inventions Breguet faisait du Lepine ou autre peut etre customisé? et après il faisait des Breguets
ou
Breguet a toujour fait du breguet ?

jojo a écrit:

Pourtant de grands « spécialistes » les classent toutes dans des fausses…
Il faut faire confiance à l’histoire qui, dans ce domaine comme dans d’autres (suivez mon regard…) fera sans aucun doute son travail

Je suis tout à fait le regard en question... mais si dans le cas de l'invention de l'automatique, la pierre d'achoppement se trouve dans le manque de documentation, dans le cas de Breguet on est aux antipodes, puisqu'absolument toutes les Breguet sont répertoriées, chacune étant même décrite de maniere tres précise dans les registres.

Il ne peut donc pas exister de 'fausse Breguet' ancienne; enfin si, les fausses Breguet anciennes existent bien sur (j'en ai même une ), mais je ne crois pas qu'il puisse exister de doute quant à leur authenticité en cas de vérification chez Breguet

Xaipe a écrit

Citation :

(ce que je vais dire est sous réserve de l'avis de Jojo, notre grand spécialiste)

Je suis rouge de plaisir...

Bon pour corser la question voici 4 pièces vues sur chacune de leur face.
elle sont signées respectivement :

Breguet n°9
Leroy à Paris n° 2910
Cabrier London n° 2469
Castagnier à Geneve.

la particuliraté de ces pièces se trouve dans le fait que ce sont toutes exactement la même ébauche de base, ce qui veut dire que le plantage des mobiles est absolument identique sur toutes,
même si la finition est un peu différentes

Cela indique sans l'ombre d'un doute que ces pièces ont une même origine mais qu'elles ont été terminées par des horlogers différents, ceux qui ont signés à l'évidence.
La question à 10frs : qui est à l'origine de l'ébauche ?
jojo

fausse, vraie ?

notez que bons nombres de Breguet d'avant 1794 sont difficillement certifiables, et que de dire qu'il n'y a pas de coq, de verge, de cylindre, de montres simples,ou bien de remontage avant chez Breguet, est pour sur faux, et ne fait qu'alimenter une polémique, qui plus est, soutenue parfois par des dits experts. Jojo en sait quelque chose!

fausse, vraie: ?

Citation :

Cela indique sans l'ombre d'un doute que ces pièces ont une même origine mais qu'elles ont été terminées par des horlogers différents, ceux qui ont signés à l'évidence.
La question à 10frs : qui est à l'origine de l'ébauche ?

Bonjour à tous

Bréguet serait t'il l'ancêtre de ETA ?
Si Nicolas apprend ça ! C'est la cerise sur le Mc do ! il péte une durite en direct live de joie !

Pour la montre que je présente, je rejoins nombre de vos commentaires, notamment ce qui m'intrigue c'est le décalage évident d'époque entre la boite, sa finition, son style, le cadran avec son lettrage et la conception du mouvement plus ancienne. A jeter un chiffre, je dirais entre 30 et 50 d'écart !
A vous lire
Henri

Clavi a écrit

Citation :

Je suis tout à fait le regard en question... mais si dans le cas de l'invention de l'automatique, la pierre d'achoppement se trouve dans le manque de documentation, dans le cas de Breguet on est aux antipodes, puisque absolument toutes les Breguet sont répertoriées, chacune étant même décrite de manière tres précise dans les registres

.

Citation :

Il ne peut donc pas exister de 'fausse Breguet' ancienne; enfin si, les fausses Breguet anciennes existent bien sur (j'en ai même une ), mais je ne crois pas qu'il puisse exister de doute quant à leur authenticité en cas de vérification chez Breguet

Effectivement bien des réalisations de Breguet sont décrites dans ses livres, mais néanmoins avec un gros tour noir.
Ses livres débutent au plus tôt vers 1783 et partout on dit qu’il travaille depuis 1775… 8 années de trou noir (je rappelle que Sarton dépose sa montre automatique à l’Académie des sciences en 1778)

Puis pour corser encore peu les questions, (en fait je ne fais que ça poser des questions, et je ne réponds à rien…) voici une Breguet exceptionnelle pas sa conception. Le problème c’est que j’ai trouvé une autre pièce absolument identique, mais signée Papillion
Qui a fait quoi ? et quand ?
Pour les spécialistes ce sont des automatiques avec échappement à roue de rencontre donc avec la subtilité que ce genre d’automatiques comporte
jojo

Xaipe a écrit:

Donc, sans vouloir froisser les éminents forumistes que sont Jef et Mnementh et pour m'être intéressé modestement à la question depuis ma période étudiante, j'ai appris que Bréguet est arrivé progressivement au style abouti qui figure dans nombre des illustrations connues.

xaipe

[edit] correction d'une date

Comme je ne parlais que de la "Souscription" teutonne, il n'y a vraiment pas de mal. Je m'interrogeais sur le fait qu'elle soit en effet bien de la "série" des souscriptions. Ta réponse implique-t'elle que ce soit le cas ?

Pour la boite: gros gros doute quand même... ;-)

Pour celle du début du post, je n'y connais que pouic !

Il me semblait bien reconnaître cette montre d'un élève (britannique) de Bréguet.

Å (amateur de sous-sol garni)

non, je n'ai pas idée si ce mouvement a pu servir pour une souscription, je pense quil faudrait voir la minuterie de l'autre côté de la platine pour lever définitivement le doute.

Quand à la boîte, je confirme mes doutes tout comme toi.

Ce qu'un ne bricole pas pour vendre sur la baie

a+

X

Bonjour c'est une très belle montre, mais désolé de te décevoir, je suis moins optimiste que Fly... la numérotation Bréguet est en rapport avec les dates de fabrication de ces montres, le N° 5661 correspondrait à env 1836 /37 ce qui serait trop tardif pour ce genre de fabrication ( bien que certaines montres ont été re numérotées ).
Zen dit remontage au cadran, ... on le trouve essentiellement sur les montres à petit numéro JCF

Fournier a écrit:

Bonjour c'est une très belle montre, mais désolé de te décevoir, je suis moins optimiste que Fly... la numérotation Bréguet est en rapport avec les dates de fabrication de ces montres, le N° 5661 correspondrait à env 1836 /37 ce qui serait trop tardif pour ce genre de fabrication ( bien que certaines montres ont été re numérotées ).
Zen dit remontage au cadran, ... on le trouve essentiellement sur les montres à petit numéro JCF

Bonjour Fournier !
Perso pas déçu ce n'est pas la même
Mais justement en la découvrant hier chez mon pote, j'ai, avec peine, détruit partiellement son enthousiasme sur son récent achat.
Le numéro m'a déjà fait douter, je me rappelle avoir lu quelque part , qu'a partir du N° 5500 elle a de fortes probabilités à être fausse ! Or , celle ci est numérotée : 5561 ! Ensuite, c'est l'incohérence de style avec sa cinématique "très début de Bréguet", son état ensuite presque trop neuf, !en ce qui concerne sa mécanique !
Pour en avoir le coeur net, un recours, l'expertise Bréguet ! Quid de savoir quel est le descriptif de la montre 5561 (si elle existe) sur les registres de Bréguet.
Pour le moment l'incertitude demeure reste un espoir, très faible, mais non nul
Henri

J'en étais resté à une numérotation des séries de 500 à 5500, avec depuis quelque temps une lettre en fin de numéro.

Une exception durant la période années >80-90 je crois (bref avant la reprise par Swatch Group)

Autre exception sur les types XX dont la production est trop commune (je veux dire importante) pour bénéficier de cette numérotation.

Å

Il suffit de passer un coup de téléphone pour être fixé sur ce numéro 5561 (à priori faux).

La numérotation part du N°1 qui a du se situer vers 1785, mais ces petits N° sont beaucoup moins en rapport avec leurs époques de fabrication, si l'on trouve des petit N° vendus tardivement; il n'y a pas de grand N° vendu fin XVIII ème. début XIXème pour ma part ,je possède la 263, ,une sonnerie des quarts très ordinaire, , mais un lourd passé vendue le 9 complémentaire an 5 JCF.

Montre à verge Donnée à Mr. Montrand ami de Mr; Castellanne en échange contre la montre N° 327 provenant de mr Castellanne le 9 complémentaire an 5

JCF.

Désolé de déterrer ce message.
La montre présenté ci-dessus est-elle une authentique Breguet?

Je dois régler l'achat d'une montre Breguet (salle des ventes) qui présente le même mouvement, et je m'interroge sur son authenticité.
Dans le pire des cas, je rapporterai l'objet, mais j'aimerai autant éviter des démarches "délicates" et peu plaisantes.
Il s'agit d'une chatelaine en or à coq/verge en or, fin 18e, cadran en or guilloché, lunette sertie de demi-perles fines, carrure godronnée, fond en émail vert guilloché. Signée sur le mouvement, mais pas sur le cadran. (3,5cm)
ci-dessous la seule photo du catalogue.

Merci,


Gui